【悲報】漢ロシア、検査万能論を打ち砕く

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1: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:23:16.54 ID:lgFXeifW0
[モスクワ 11日 ロイター] – ロシアでは11日、新型コロナウイルス感染者の累計が22万1344人となり、イタリアと英国を抜いて世界で3番目に多い国となった。過去24時間で1万1656人増えた。1日当たりの増加数としてはこれまでで最多だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000105-reut-asia

2: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:23:27.12 ID:lgFXeifW0
ロシアより感染者累計が多いのはスペインと米国のみ。ロシアでは感染者と死者の半数以上がモスクワに集中しており、11日には一晩で新規感染者が6169人増え、累計で11万5909人に達した。

ロシア国内の死者は94人増え、累計で2009人。多くの国よりもかなり少ない水準にとどまっており、ロシア政府批判派からは疑念の声も出ている。

ロシア当局者は感染者の拡大と多さについて、これまでに560万件超実施している大規模な検査プログラムが背景にあるとしている。

3: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:23:55.51 ID:lgFXeifW0
高橋浩祐 | 5時間前国際ジャーナリスト

ロシアの感染対策の基本方針は「感染者を早期に発見して隔離する」ことになっている。このため、この記事にもあるようにPCR検査件数は560件超に及び、
人口10万人当たりの検査件数も3700件超になっている。これは日本の188件に比べれば、かなり多い。

また感染者数は世界で3番目に及んだものの、人口100万人当たりの死者数は約13人にとどまり、
世界平均の36人よりもはるかに低い。死者数はドイツの3割弱にとどまっている。

ただし、ロシアの専門家の中には、未報告の死者数があり、死者数は公式発表より3倍以上多い可能性があると指摘する人もおり、
ロシアの低い死者数の数字は鵜呑みにできない。モスクワ市当局の死者数の上方修正に伴い、ロシア全体の死者数が今後増える可能性がある。

9: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:25:13.42 ID:V+2KypLQ0
自粛大国ですらこれやからな
18: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:27:54.21 ID:lgFXeifW0
>>9
プーチン無視して外出しまくってるて報告あるで
11: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:25:54.49 ID:iya7vQ1M0
検査場で感染しとんやろ
12: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:26:01.48 ID:lh2xUAWKd
死者少ないな
寒い地域だとコロナ強いんか
23: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:29:31.36 ID:+UuFaz5q0
>>12
人の免疫が弱るからな

免疫上げるには体温上げろよ!って話なのに
寒いからな

36: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:32:22.27 ID:wKeO6UyA0
>>23
免疫関係なくウイルスが空中に長い時間漂うことができて寿命も延びるだけ
13: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:26:09.59 ID:yNXYchS60
偽陽性バンバンなんやろなぁ
161: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:49:06.18 ID:aaPqug/O0
>>13
検査は偽陰性は多くなるけど、偽陽性はそんな高確率でおきるもんやないやろ
25: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:29:59.21 ID:lgqo7cc4a
検査が多いから発見できてるだけなのに検査すると増えると思ってる奴がいるよな
28: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:31:12.57 ID:lgFXeifW0
>>25
早期発見が機能してるなら爆発しないだろ
39: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:32:59.53 ID:GPEIAPT70
>>28
検査すんのが遅かったてだけじゃね?
何が言いたんや君は
56: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:43.38 ID:lgFXeifW0
>>39
ロシアの大規模検査は早期発見の為にやるって理由だったけどそれが破綻してる
無症状者の発見は線引きが難しい
26: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:30:02.19 ID:RDGWLLgD0
寒いから屋内に居る事が多いのと酒飲みが多いので
一度広まるとかなり拡散しやすい国やとは思う
30: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:31:27.08 ID:xo4zCvmCa
でもイギリスは自粛緩和するんやっけ
どういう思考回路なん?
34: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:32:20.67 ID:dh/yRs2Q0
>>30
自粛してても効果薄いからもうどうにでもなれー
37: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:32:44.72 ID:4uaTm4Pe0
>>30
経済が限界
48: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:13.80 ID:xo4zCvmCa
>>34
>>37
はえ~
まあしゃーないけど諦めやな
52: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:41.22 ID:qL7oTcx20
>>30
老人、疾患持ち以外にはクソ雑魚ウイルスである事は一貫して変わらないからな
41: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:33:08.88 ID:9MmKRm0b0
結局検査して隔離って意味あるんか?
韓国もなんだかんだ2月前年比+2000人の死者なんやろ
うまくいったの台湾だけやん
53: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:41.64 ID:iya7vQ1M0
>>41
病床が無限にない限り意味ないいうことやろな
57: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:51.91 ID:4uaTm4Pe0
>>41
意味はあるやろ
ただ陽性全員隔離して管理出来るかどうか
あと陰性になっても安全ってわけでもない
77: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:38:17.86 ID:9MmKRm0b0
>>57
それが無理なんちゃうかって話や
絵に書いた餅や
370: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:21:36.63 ID:wKEtSz9wp
>>41
台湾はそもそも検査そんなしてない
54: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:41.99 ID:0xINAa3Np
ドイツも韓国も自粛解除したらぶり返してきた模様
韓国はホモのせいだけど
55: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:34:43.10 ID:RDGWLLgD0
臨床医が診察するからPCRの精度の悪さを補える
命を救うのが目的なんやから
肺炎になりそうなやつを見つけるのが肝要なんだよ結局
103: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:41:20.96 ID:tdcj7ETp0
>>55
これやな
60: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:35:21.58 ID:mCWsmGlQ0
検査しないと状況すら判断できんけどな
なぜか検査害悪論がネットで根強いのほんま謎
そらクラスター化させないことが大事であって検査の有無の問題やない
検査場含めてクラスター化つくらんことが大事なわけやし
71: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:37:15.51 ID:iya7vQ1M0
>>60
逆にいうと検査場クラスター化させへん対策取られへんのに検査拡大しとるアホがほとんどやいうことちゃうの
356: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:18:40.83 ID:ikwCkat50
>>60
そうは言っても大規模検査しつつ検査場の隔離を完璧にするって両立できんやん
不可能な理想を言ってもしゃーない
現実的な中で最善なのは検査数を抑えることや
68: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:36:39.76 ID:EkI85AJD0
無症状が大半なんやろ?
8割りくらい無症状いるらしいしそんなん検査しまくったらそうなるやろ
70: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:37:04.26 ID:cMCzxjIZa
ウォッカ万能論がまだ残ってるから…
74: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:37:51.10 ID:gZLzhxyia
>>70
体内除菌つよい
80: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:38:46.09 ID:DJuvw56N0
ロシアは気候的にむっちゃ流行りそうやししゃあない
老人少ないからまだマシなだけやな
85: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:39:17.95 ID:eOQaqBB8a
>>80
叫飲み過ぎて平均60歳あたりなんやっけ
82: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:38:59.17 ID:1Wr04pOl0
no title

ただ今のところ患者数に対しての死者数は多くないんだよな
やっぱりBCG効果あるやろ

95: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:40:42.57 ID:MMyPNUI00
>>82
欧米で死んでる老人はBCG打ってた世代やぞ
84: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:39:08.23 ID:osOvcBZzp
新型コロナウイルスをめぐり国内で計1万5千人超の感染者が確認されている中、政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した。
確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った。

問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった。

99: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:40:49.74 ID:4uaTm4Pe0
>>84
これも何だかなぁ
別に感染者数全体の把握は今目的にしとらんし
なんで左翼って検査厨多いんやろ
科学と政治ポリシー関係無いと思うんやけど
106: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:42:18.35 ID:zUHNsVuSp
>>99
単純に政権攻撃する手段であって特に意味はないだろ
日本は無能ってことが大前提でその理由探しやし
118: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:43:35.66 ID:4uaTm4Pe0
>>106
その政治的なパフォーマンスの結果が
混乱と感染拡大の方に向いてるのがな
そら維新に支持率抜かれるわ
工作員疑うレベル
120: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:43:44.28 ID:f8Tk3Azka
>>99
初期に検査控えたからだろ
全員しろじゃない増やせや
137: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:46:25.85 ID:4uaTm4Pe0
>>120
医者も増やすことには反対してないというか
むしろ増やせって言ってるんやけどな
無作為対象の検査増やしても意味無いと言ってる
88: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:39:40.53 ID:rPyhN94g0
ロシア下院の勢力

【与党】
統一ロシア 343議席 プーチン全権委任を主張

【野党】
ロシア共産党 42議席 計画経済復活を主張。最終目標はソ連復活
自由民主党  39議席 極右政党。対米戦争、東京に核弾頭投下を主張
公正ロシア 23議席 社会民主主義政党。実際は統一ロシアの衛星政党

100: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:40:57.98 ID:uehMaNYi0
>>88
ヤバイやつおって草
179: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:51:53.69 ID:nM+7oVI7d
>>88
野党が全部与党の応援団やんけ
105: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:42:07.89 ID:QGBwXi/s0
ドイツで緩めた後に第二波が来た言うからどんだけ抑え込めてたんやって見たら
日に1000人近く新規感染者出てるのに解除してたわ
そらアカンわな
107: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:42:25.70 ID:4mlCVgoBa
実際
同調圧力が最強の対策なんちゃう?
もはや政府が何しても変わらんやろ
とにかく同調圧力でマスク付けないやつは非国民みたいな風潮作って国民の意識に任せるのが1番なんだよ
111: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:42:46.59 ID:AeBG0nRv0
コロナにおいて検査が有効だって示すデータは皆無と言っていいのに
なんでコロおじって検査にこだわるんや?宗教?
126: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:44:57.68 ID:9MmKRm0b0
>>111
まあでも検査してほしいってのが本音やわ
自分が体調崩した時考えたら陽性か陰性かもわからんとかなんもできんくなる
115: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:43:12.80 ID:/hHPF5920
SARSって中国、台湾で猛威を振るったけど、いつの間にか消えていったんやっけ?
122: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:44:07.09 ID:gZLzhxyia
>>115
致死率が高いから感染する広がる前に母体が死ぬ
124: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:44:28.66 ID:vPZ4kwAb0
言うてもガンガン人が死んでるニューヨークと比べたらまだ余裕やろ
累計で2000人しか死んでないし
134: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:45:50.86 ID:DJuvw56N0
>>124
老人少ないだけやろ
144: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:47:05.14 ID:9MmKRm0b0
>>124
周りで死んだ奴なんておらんもんな
151: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:47:49.03 ID:MMyPNUI00
>>144
アンチ乙
知り合いが12人死んで追悼BBQする人もいるから…
131: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:45:28.34 ID:lgqo7cc4a
蔓延してから検査してる国を見て検査すると蔓延すると勘違いするガイジ達
167: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:50:12.03 ID:9MmKRm0b0
>>131
やり方次第やろな
アメリカなんか検査受けれるとこにマスクもしてない人集まっとるやろ
あれは感染してない人に広めてるだけな気がするわ
135: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:45:59.42 ID:KosL/tklK
検査は必要やけどそれが空港の出入口でできなかったのが致命的やった
日本もロシアもヨーロッパから帰国した馬鹿どものせいだし
146: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:47:23.90 ID:V8Q9iX3wa
全世界で共通してるのは最終的に70~80%の人が感染しないと収束はしない
その前にワクチンができたらいいけど恐らく無理
感染のスピードは病床数によって管理されるべき
ワクチンができるまでに医療崩壊を起こさなければいい
164: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:49:24.63 ID:4uaTm4Pe0
>>146
罹っても免疫出来るかわからん
ワクチンも出来るかもわからん
とか言われ始めてるし地獄ですわ
187: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:53:12.07 ID:V8Q9iX3wa
>>164
基本的にはどの国もまだピークは迎えてない
ピークは数カ月後になると思う
それまで自粛と緩和を繰り返して増えていくと思う
149: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:47:38.76 ID:OPYuxVeop
こういうの見ると条件の違いはあるけど初動次第で大分変わるな
168: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:50:19.08 ID:poWL16b7d
市民が外出禁止令無視して出回ってるみたいやけど
この状況下でそれやるとますます拡大するな…
174: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:51:27.61 ID:DJuvw56N0
つうかアメリカ見たら
医療保険崩壊してる所は
感染症流行ったら脆すぎるな
202: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:54:38.26 ID:9MmKRm0b0
>>174
感染してるのわかったところで治療費なんか出せない層が大半やもんな
そら自宅でバッタバッタ死ぬわ
198: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:54:24.74 ID:8ZX7WNCx0
検査による被験者間や検査者の感染リスクってちゃんと抑えられてるんかな?
NYのテントとか悪手に見えるけど
229: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:57:11.69 ID:9MmKRm0b0
>>198
韓国はその辺よく考えてるよな
ビニールで分けて医者もビニール越しに手突っ込むだけやし
201: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:54:30.18 ID:XUvwZOg10
シーヤ派スンナ派で2項対立に持っていくのは結構やけどスンナ派で検査全くすんなってやつみないのにシーヤ派は希望者全員みたいな非現実的なこというのテレビでも目につくからな
234: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:57:30.14 ID:1Lm5VQ4A0
>>201
必要な人にやりましょう無闇にやっても意味がありませんって話なのにな
検査して白黒はっきりした気分になりたいんやろか
256: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:00:30.81 ID:/2khfm8rd
>>243
東京は検査足りとらんて散々言われとった
東京と日本全体を同じにしていうからややこしいんやわ
270: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:04:53.78 ID:HZOb7tTf0
>>256
田舎は経済回したほうが良かったわな
人口密度が全くちゃうから関東は別物だと思わんと
282: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:06:53.03 ID:8ZX7WNCx0
>>270
でも首都のみ自粛とかすると
疎開して感染撹拌するやろうしな
294: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:07:58.93 ID:HZOb7tTf0
>>282
関東に限っては県境封鎖してもやり過ぎとは思わんわ
桁が2桁は違うし
224: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:56:51.61 ID:BbGY/Aojr
パンデミックしたあとに検査増やしても無駄なのは明らかだろ
重篤者だけ検査して治療するのは別に間違ってないわ
231: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:57:21.15 ID:8ZX7WNCx0
陰性結果者が出歩く免罪符になるのが怖いよね
次の日には感染者になってるかもしれんのに
242: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:58:19.17 ID:y23PbA/Ca
>>231
これよな
陰性と出たとしてもきちんと自粛できる人間が日本にどれだけいるのやら
246: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 06:58:54.89 ID:/2khfm8rd
>>231
陰性やから安心みたいなこと言う奴多くてほんま呆れる
医者が疑って何度も検査してやっと陽性やったりって症例もあんのに
261: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:01:43.80 ID:1Lm5VQ4A0
>>246
どのくらい当たるとか考慮してなくて100%当たると思ってるんやろ
254: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:00:07.12 ID:7EA8Ss8BK
医療崩壊させないで出来る数しかしちゃダメだって言ってるのに検査したがるのは現代人の悪いクセだな
検査ってどの検査もそうなのに
検査は治療じゃないぞ
258: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:01:22.55 ID:HZOb7tTf0
>>254
言うて感染判明しないと自粛しないからな
日本は大部分が勝手に自粛してくれるから話が違うだけやろ
259: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:01:26.79 ID:XUvwZOg10
37.5×4の目安削ったら即日病院殺到って話ちらほら出てるし人間はそこまで賢くできてへんわ
267: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:04:06.62 ID:1+ING+PPp
>>259
平熱でパニックして病院駆け込むおっさんもおるんやろなぁ
269: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:04:49.95 ID:9MmKRm0b0
>>259
病院行くなとは言えんからブレーキみたいなもんよな
でもこれで痛い目見るのが真面目な人だけってのがな
272: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:05:19.02 ID:r5NvptIG0
検査をしまくって感染拡大を防げるのは初期段階だけやな
287: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:07:15.45 ID:HZOb7tTf0
>>272
感染者数把握出来るから検査は意味あると思うけどね
何もわからんままウイルスに挑むとかヤバすぎやろ
運が良かった
277: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:06:24.49 ID:2yh18KYYa
漢ベラルーシ、コロナ感染2万人超でも戦勝75周年の軍事パレード開催
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3282355
288: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:07:17.14 ID:0B7o9ziA0
>>277
スウェーデンよりノーガードで草
281: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:06:51.03 ID:mXxtp2Ns0
そもそもなんだけど
検査しまくってる欧州があの地獄なんだから
検査の多い少ないなんて今回の件については正解も間違いでもないと思うのだけど
何でリベラルらの人らってあんな検査の数の大きさが絶対の正義みたいになってるん?
検査が多ければ正解なら欧州今ごろあんな事には
296: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:08:10.17 ID:RDGWLLgD0
熱があるって事は体内に異物が入って白血球が戦闘準備始めたって事やからね
何らかのウィルスに感染してる蓋然性が高いという科学的な根拠な訳で
削って良い項目じゃ無いと思うんやけどな
323: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:12:31.82 ID:V8Q9iX3wa
日本は専門家会議ですら国民の何%が感染してるかわかってない
東京都だけでも無作為検査やるべき
500の抗原検査とかでいいわ
13日からできるんやろ?
341: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:15:30.82 ID:PDeqkG45d
>>323
日本はって世界中どこだって正しく把握できとるところなんてないで
354: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:18:29.46 ID:V8Q9iX3wa
>>341
アメリカは例えばニューヨーク州なんかはわかってる
たぶん他の州も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042400239&g=int
362: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:20:25.30 ID:dMAVZgve0
>>354
死者数も正確に把握できてへんって書いてあるように読めるけど?

>ただ、州では自宅で死亡した人が死者数に含まれていないため実際の致死率は不明。州の死者は前日から438人増え、1万5740人。1日の死者は減少傾向にあるが、依然として新たに1300人以上が毎日入院している。

363: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:20:26.46 ID:xo4zCvmCa
>>354
それわかってるって言わんやろ
358: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:19:28.15 ID:la3LYbxlr
関係ないけど自粛解除(を進めていくって発表しただけ)でめっちゃ人増えたわ
発症0の韓国ですらクラスター発生したのになんで別に終息もなんもしてない日本がコロナ終息ムードなんやろか
366: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:20:51.94 ID:QGcfAD+PM
やっぱ外出自粛で交通事故死とかも減ってるのかな?
371: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:21:36.70 ID:7c+Rhl2Ap
>>366
GW中に東名かどっかの高速道路の死亡事故なかったとか見たけど
375: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 07:21:54.42 ID:5mSQWl+20
>>366
事故自体は減ってるけど道が空いててスピード出るから死亡事故が…

引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589232196/